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[灌水] 不懂就问,灭活疫苗的问题

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发表于 2021-4-5 01:24 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 Pinterest 于 2021-4-5 01:26 PM 编辑

国内号召大家打灭活疫苗,读了些资料,好像由于灭活疫苗早期发现了Antibody-dependent Enhancement (ADE), 西方国家早就不做灭活疫苗了。

再考虑近期智利接种后,病情不降反升,同学们会建议国内的亲人暂缓接种吗?

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发表于 2021-4-5 04:44 PM | 显示全部楼层
美国有灭活疫苗,目前是部分流感疫苗和黄热病疫苗,其他的流感疫苗基本上是重组蛋白。灭活疫苗的有效率是公认最差也是最不干净,主要是难以提纯,生产环境也比较脏一些。所以副作用多,有效率低,能达到65%就很不错了,前年的流感疫苗有效率制药25%,许多NY的老人因此死于流感;但是灭活工艺极为简单成熟,操作容易,设备要求低,所以在美国只限于流感疫苗。灭活工艺在美国至少有30年没有拿来生产新的疫苗,主要就是这两个原因。还有个原因就是生产环境太危险,工人,清洗人员,和维修人员要直接和活性病毒接触;生产中隔离要跟上。

目前的欧美新冠疫苗都不是灭活疫苗,AZ和JNJ的技术都比较新,但是比RNA技术的落后些; 信使RNA的方法可能会开辟未来几十年的一个新的药物种类,涵盖更多的疾病。

其实看看欧美这些搞出抗体药和疫苗的药企,都有华人的身影。再看看海归中国一堆这个那个的生物专家,遇到大事了没一个能搞出个抗体药或者先进的疫苗。倒是卖清瘟药一类的更好忽悠,发了一笔。感觉许多国人群体容易被忽悠和控制,想想还真是搞不明白怎么会这样。是不是亚洲人的基因就容易这样?就和喜欢赌博一样?

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发表于 2021-4-6 08:59 PM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2021-4-5 03:44 PM
智利是不是打的人数还太少啊?

灭火是传统疫苗,经过百年考验的,至少没有啥未知的后果。其他疫苗,都是 ...

智利的近期死亡率相比去年4月份下降很多,虽然感染率近期没有显著下降。可能有几个因素,

一是有效率这个东西是分级的,比如对重症的有效率,灭活的科兴似乎是100%有效,就是打了疫苗的不会进ICU或者死亡,然后中症的有效率低些,然后中间还有几级,到最轻的级别有效率只有50%多,意味着打了疫苗的也有可能感染成无症或轻症病毒携带者,但我觉得如果疫苗打了后就能不死人不进ICU,即使有可能还是得无症或轻症已经很好了,新冠的影响如果就是无症或轻症,那就真是和流感一样,没什么大不了啦

二是南美目前是秋冬季,本来容易造成流感或新冠肺炎流行。美国、英国、以色列等国家都是北半球国家,高峰期都出现在去年11月到今年1月的冬季,现在感染率下降有疫苗的原因,可能也有季节的原因。对比一下,同处南美的巴西的疫情现在严重多了,感染数和死亡数屡创新高,每天死人4千多,死亡率居高不下。

我现在在香港,刚打了科兴的疫苗,香港已经有几十万人接种了科兴疫苗,还有十几万接种了复兴的。香港有报道过接种疫苗后死亡或面瘫的,但后来都澄清与疫苗无关,香港正常每天平均死亡140多人,随着接种的人数增多,天数增多,总会有些人接种后死亡的。

另外,从安全性讲,灭活疫苗的开发久远,不仅制备技术成熟,我觉得它的施种方法,剂量安排等也相对成熟。剂量既要考虑能产生抗体,又要考虑可能引起的副作用,即使该款灭活疫苗本身是针对新的病毒出的新疫苗,以前其它灭活疫苗的经验也会对剂量的设定有参考作用。科兴的要打两针,每针的剂量可能控制得低些,不那么猛,引起过敏等严重不良反应的可能性小些。当然保护力度也可能小些,尤其在两针间隔期。之前巴基斯坦总统就是只打了一针还没打第二针时感染的

倒是牛津的AZ疫苗可能导致血栓或者严重急性过敏反应,有可能真是疫苗引起的,因为有报道有全身严重红肿过敏就是注射后几个小时内发生的。牛津疫苗不是灭活疫苗,是腺病毒疫苗。强生的疫苗也是腺病毒疫苗。信使RNA大规模接种没有先例,已有的3期数据可能还是太少了,相对于过去100多年打灭活疫苗积累下来的经验教训。牛津疫苗可能调整下剂量,牺牲一点有效性,严重过敏反应的比例会更低,但这个需要大规模经验的积累,以找到最佳普衡点,仓促推出实在是情势所迫,现在欧洲也是两害相权取其轻,仍然准许施种牛津疫苗,因为即使血栓最后证实与疫苗有关,发生概率也很低,比新冠威胁小。

安全性和有效性都可能与剂量有关,信使RNA疫苗,就像腺病毒疫苗或其他疫苗,即使制备过程安全,多大的剂量才既能产生抗体,又不引起严重不良反应,需要时间的检验。信使RNA的疫苗可能是未来的方向,制备过程更快更安全,但毕竟以前从未有过大规模施种的经验,需要不断的摸索,因而有不确定性。有可能第一次大规模施种,每剂使用的剂量就正好是完美的,既能产生抗体,又没有严重副作用或长久损害,但还是那句话,需要时间的检验。

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发表于 2021-4-5 05:59 PM | 显示全部楼层
mRNA 技术是作为开发抗癌药而产生的,历史上疫苗生产利润太薄,一直都是药物开发中走得很慢的一类。

mRNA在已有的其他非疫苗药物的实验中还没有诱发癌症的先例。其他会诱发癌症的药物一般在临床试验的前三个月可以观察到,白血病会比较多。mRNA的疫苗已经大面积使用了半年多,包括三期临床已经快有一年了,目前还没有癌症病例的报道,可靠性应该是很高的。不过话说回来,任何药物如果是利大于弊的话就应该可以使用,FDA批准药物也遵循这个思路,和胡同各牛们炒股的风控思维是不是也差不太多?:)

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多谢!  发表于 2021-4-5 06:24 PM

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发表于 2021-4-5 06:15 PM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2021-4-5 03:44 PM
智利是不是打的人数还太少啊?

灭火是传统疫苗,经过百年考验的,至少没有啥未知的后果。其他疫苗,都是 ...

灭活技术是百年老技术,不代表灭活的产品是成熟的产品。COVID-19的灭活疫苗和其他的新冠疫苗一样都是新药;区别是百年前的前辈们,因为知识有限无法掌握现在的新科学技术。

比如说百年前种灭活牛痘的死亡和感染无数,后来进步了修改了疫苗,又改为注射,新生儿才既被很好的免疫,而且不会在胳膊上留个疤了。

没有冒犯啊,我们用大脑干活挣钱的一定要拥抱新技术新思维才对,是不是?

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高手在胡同!  发表于 2021-4-5 06:59 PM

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发表于 2021-4-5 02:28 PM | 显示全部楼层
ADE要有的话大家都有。 西方国家一直做灭活疫苗。 mRNA疫苗反而是第一次做, 要更小心。现在看来挺安全。智利的数据不代表什么, 各种可能都有。 另外疫苗不一定需要防止得病, 只要能减轻症状, 不死人, 就值得打。

国内的问题是据说夏天或者秋天要打开国门,不打就吃亏了。 当心的话等几个月就是了。

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等几个月比较好  发表于 2021-4-5 03:01 PM
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发表于 2021-4-5 02:02 PM | 显示全部楼层
大陆疫苗能拖就拖,反正目前不打也安全,用不得挑战自己

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好!我建议他们能拖就拖  发表于 2021-4-5 02:14 PM

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发表于 2021-4-5 01:52 PM | 显示全部楼层
JNJ好像也是灭活疫苗,国内疫情不严重打疫苗感觉不必要,不过听说国内有工作的有些是必须打。

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说错了 是DNA疫苗  发表于 2021-4-5 02:54 PM
JNJ是RNA疫苗  发表于 2021-4-5 02:52 PM
哦是新手,好像不能给你加分。  发表于 2021-4-5 02:00 PM
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发表于 2021-4-5 02:37 PM | 显示全部楼层
周围的人好象都打的是Pfizer 的疫苗。百年老店辉瑞公司

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查到这篇文章,说mRAN不错 https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91648  发表于 2021-4-5 02:59 PM
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发表于 2021-4-5 03:06 PM | 显示全部楼层
国内没得选, PFE/Moderna疫苗 不说中国, 美国好多盟友都拿不到。

如果能减轻症状, 其实打打也可以。
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发表于 2021-4-5 03:12 PM | 显示全部楼层
last week, each day about 3 million people took vaccine shot

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发表于 2021-4-5 03:12 PM | 显示全部楼层
td2020 发表于 2021-4-5 03:06 PM
国内没得选, PFE/Moderna疫苗 不说中国, 美国好多盟友都拿不到。

如果能减轻症状, 其实打打也可以。

现在都说PFE的疫苗可以抗非洲variant,但是现在很难专门预约这一种疫苗。
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 楼主| 发表于 2021-4-5 03:14 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Pinterest 于 2021-4-5 03:18 PM 编辑
td2020 发表于 2021-4-5 03:06 PM
国内没得选, PFE/Moderna疫苗 不说中国, 美国好多盟友都拿不到。

如果能减轻症状, 其实打打也可以。


是啊没得选, 查到了一篇文章及翻译,提及灭活疫苗可能有风险

https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91648

https://xw.qq.com/partner/vivosc ... amp;ivk_sa=1024320u

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发表于 2021-4-5 03:16 PM | 显示全部楼层
peppapig 发表于 2021-4-5 01:12 PM
现在都说PFE的疫苗可以抗非洲variant,但是现在很难专门预约这一种疫苗。


哈哈, 还好, 我认识的人基本上都是打的PFE的,也不知道是运气呢还是可能 PFE的供给比较足。

stanford hospital 说是pfe/moderna 随机选, 但是我知道的人去打的都是PFE的。
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发表于 2021-4-5 03:19 PM | 显示全部楼层
Pinterest 发表于 2021-4-5 01:14 PM
是啊没得选, 查到了一篇文章及翻译

https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91648
...


疫苗效果明显PFE/Moderna的要比中国的强一大截。 周末不是说巴基斯坦总统打了中国的疫苗也感染了吗,大大还慰问了 哈哈哈。


但是哪个疫苗的副作用比较大, 估计谁也说不清吧。
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发表于 2021-4-5 03:24 PM | 显示全部楼层
td2020 发表于 2021-4-5 03:16 PM
哈哈, 还好, 我认识的人基本上都是打的PFE的,也不知道是运气呢还是可能 PFE的供给比较足。

stanf ...

我们这边全是moderna,PFE的那个疫苗保存最难,所以要在大医院边上才行估计。
不知道回头能不能混着打,不过moderna好像回头会出一个booster shot,把新的variant加进去。
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 楼主| 发表于 2021-4-5 03:25 PM | 显示全部楼层
peppapig 发表于 2021-4-5 03:24 PM
我们这边全是moderna,PFE的那个疫苗保存最难,所以要在大医院边上才行估计。
不知道回头能不能混着打, ...

我们这边也全是moderna
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发表于 2021-4-5 03:25 PM | 显示全部楼层
td2020 发表于 2021-4-5 03:19 PM
疫苗效果明显PFE/Moderna的要比中国的强一大截。 周末不是说巴基斯坦总统打了中国的疫苗也感染了吗,大 ...

这个副作用短期还真是看不出来,MRNA疫苗第一次大规模使用,希望别出什么篓子。
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 楼主| 发表于 2021-4-5 03:26 PM | 显示全部楼层
td2020 发表于 2021-4-5 03:19 PM
疫苗效果明显PFE/Moderna的要比中国的强一大截。 周末不是说巴基斯坦总统打了中国的疫苗也感染了吗,大 ...


有效性差一点没关系,就怕对病毒变种有ADE
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发表于 2021-4-5 03:28 PM | 显示全部楼层
Pinterest 发表于 2021-4-5 03:25 PM
我们这边也全是moderna

moderna相对好保存,不过JNJ的疫苗要大量供应了,我还在debate打哪个好。
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发表于 2021-4-5 03:30 PM | 显示全部楼层
peppapig 发表于 2021-4-5 03:28 PM
moderna相对好保存,不过JNJ的疫苗要大量供应了,我还在debate打哪个好。

周围的人都打了PFIZER

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 楼主| 发表于 2021-4-5 03:32 PM | 显示全部楼层
peppapig 发表于 2021-4-5 03:28 PM
moderna相对好保存,不过JNJ的疫苗要大量供应了,我还在debate打哪个好。

我的朋友选了JNJ,只打一针。
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发表于 2021-4-5 03:35 PM | 显示全部楼层

嗯,现在看起来Pfizer的最好,但是我附近没有这个option,可能要再等一段时间才能选。
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发表于 2021-4-5 03:36 PM | 显示全部楼层
Pinterest 发表于 2021-4-5 03:32 PM
我的朋友选了JNJ,只打一针。

我现在偏向于打JNJ的,因为是传统疫苗,不过不知道打了以后是不是就不能再打其他疫苗。
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